Organisatie13 oktober 2011 18:58 |Tijdens de opening in het Allard Pierson Museum van de grote tentoonstelling over de Etrusken, getiteld ‘Vrouwen van aanzien, mannen met macht’, is vanmiddag een diplomatieke rel uitgebroken tussen Nederland en Italië.
De Italiaanse ambassadeur Franco Giordano is met zijn gevolg opgestapt nadat NOS-correspondente Andrea Vreede Berlusconi vergeleek met op seks beluste Etruskische koningen uit de Oudheid. Burgemeester Eberhard van der Laan probeerde de rel te sussen, maar dat mislukte. Daardoor kon ook het eerste exemplaar van de tentoonstellingsgids niet worden aangeboden.
‘Vooruit kut‘
Vreede hield een voordracht tijdens de openingsplechtigheid, waarbij ze begon met de zin: ‘Ik wil geen diplomatieke rel veroorzaken, maar…’ Vanaf dat moment waren ieders oren gespitst op wat ging komen. Vreede haalde een anekdote aan waarmee de Italiaanse premier zichzelf onlangs voor gek zette in het Italiaanse parlement. Vreede: ‘Het gaat momenteel in Italië en met Berlusconi’s partij heel erg slecht. Toen hem onlangs in het parlement werd gevraagd wat hij daaraan wilde doen, zei hij zijn partij – Il popolo dellà Libertà, voortgekomen uit de partij Forza Italia — om te willen dopen in “Forza Gnocca”. Dat betekent zoiets als “Vooruit kut”. Die anekdote vertelde ik dus. In het Nederlands, waarbij ik wel Italiaanse termen gebruikte.’
De Italianen konden de toespraak niet waarderen en stapten op. Haar toespraak was volgens aanwezige kenners van de Italiaanse geschiedenis smakeloos en zat ook nog vol fouten. Vreede zei zelf na afloop dat haar om een dergelijke speech was gevraagd door de directie van het APM. ‘Ik was gevraagd een speech te houden over mannen met macht in het Italië van nu. Dat heb ik gedaan. Ik heb op verzoek van het APM van tevoren een synopsis aangeleverd en niet vernomen dat deze niet goed was. Sterker nog: de directie van het museum stelde zelfs voor om ook nog wat oude filmpjes van Berlusconi te laten zien, waar hij niet goed vanaf kwam. Maar dat ontraadde ik hun. Het had dus nog veel erger gekund.’
De NOS-correspondente doet vanavond zelf haar verhaal in Pauw en Witteman.
reacties36
Die Vrede
als ik iets zou zeggen over de kwalen van nederland zou ik zeker slecht behandeld worden maar vrede blijft .
Over zeuren en nega
Heb ik niet met regelmaat de smakeloze en foute opmerkingen van ene Italiaanse
meneer B. moeten ervaren ?
WAAR HEBBEN WE HET OVER ???
Smakeloos zijn over Berlusconi? Dat is net zo onmogelijk als ambassadeur Giordano die een hersenschudding oploopt. Wat je niet hebt, kun je niet schudden.
Watch je hebt helemaal gelijk, waar praten wij over.
dat zo een Man als leider van een bepaalde bevolking een loopje neemt met de rest van de wereld, sterker nog met zijn eigen bevolking(en en er nog om lacht dat hij het doet !!!).
En komt er nog mee weg ook, omdat hij geld heeft.
Zo iemand moet je echt niet serieus nemen en kan er best wel een grapje over gemaakt worden.
Waarom wel over (vroeger) Balkenende(Harry, wie hahaha), over Obama en de rest van de wereld en niet over hem.
wees gelukkig en ervaar een grap als een grap
.
Het is ook weinig gepast, hoe matig Silvio Berlusconi ook regeert, om hem via zijn ambassadeur zo te bruuskeren. Het typeert de Nederlandse journalistiek, arrogant en zelfvoldaan. Het lijkt Silvio zelf wel….
Een diplomatieke rel ontstaan door een journalist? Ik vind het eerder ongepast dat deze ambassadeur gelijk boos opstapt.
Hij had natuurlijk ook gewoon kunnen zeggen hier ga ik verder niet op in.
Van een journalist kan je dit soort dingen wel verwachten. Van een minister president hoor je de dingen die hij zegt niet te verwachten, en als daar dan wat over wordt gezegd ook al is het ongepast hoef je ook niet te verwachten dat zon ambassadeur gelijk boos opstapt en er een politieke rel ontstaat? laat me niet lachen
Wie de bal kaatst
Als aanwezige bij de opening geef ik de ambassadeur groot gelijk. Natuurlijk, iedereen weet wat Berlusconi allemaal uitvoert, maar het aansnijden van dit gevoelige onderwerp in een zaal vol Italiaanse hoogwaardigheidsbekleders was respectloos, tactloos en hoorde niet thuis op een feestelijke opening van een tentoonstelling.
Ik was aanwezig op de bijeenkomst en heb zeer genoten van de rede van Andrea Vreede. Het verhaal was wellicht hier en daar wat op het randje, maar werd verteld met veel humor en fijne nuances. Ik kan me voorstellen dat iemand die het nederlands niet volledig beheerst het als grof zou kunnen hebben ervaren. De ambassadeur gaf zelf aan dat hij niet alles had kunnen verstaan en dus had hij eerst het verhaal goed moeten lezen aleer zo boos te reageren. Hem was een engelse vertaling overhandigd bij binnenkomst.
Na het verlaten van de zaal en een gesprek met burgemeester Eberhard van der Laan kwam hij terug (en met hem de andere italiaanse gasten) om de rede van Van der Laan aan te horen. Deze ging diep door het stof – de organisatie had beter moeten weten, Andrea trefde geen blaam – maar dat mocht niet baten. De ambassadeur verliet opnieuw de zaal en het eerste exemplaar van de publicatie bij de tentoonstelling kon toen helaas niet aan hem worden aangeboden. Hij toonde zich niet van zijn sportieve kant en speelde wel erg het verongelijkte jongetje. Het eerste exemplaar ging toen naar de rector magnificus.
Ik was er ook bij vanmiddag. Een pluim voor Van der Laan. Ten eerste omdat hij weigerde zijn excuses aan te bieden, al probeerde hij wel te sussen. En ten tweede omdat hij fijntjes verwees naar ‘het DNA’ van het gebouw waar we waren, de aula van de UvA, een locatie waar sinds mensenheugenis ‘freedom of speech’ topprioriteit heeft. Ik heb trouwens genoten van Vreede’s vernmakelijke verhaal. Tot het laatst toe heb ik geen moment vermoed dat iemand hier aanstoot aan zou kunnen nemen.
Er worden nog veel te weinig grappen gemaakt over B. Het feit dat hij nog steeds aan de macht is zegt helaas ook iets over het Italiaanse volk…
Probably the real point is that, it is not so smart to make easy and obvious hints to Berlusconi on official and cultural happenings…
It is not funny to hear always the same jokes, hints
and bla bla bla about Berlusconi…Italy is far more than him, so when he will be gone, and most of Italians are looking forward to that, what will be the next joke?? Appreciate what Italy offers the world and not just minimize and dramatize the problems of the moment…the story and culture of a country are the results of a long established history behind…
Probably an ambassador would also like to be respected for that?Or do u think that all Italians are like Berlusconi?Hopefully Dutch people are smarter than the easy stereotypes? and who is free of a skeleton in the cupboard?
Is dit een verlate reactie op de uiterst ongelukkige opmerking van Berlosconi over lichamelijke kwalificaties van Angela Merkel. je moet toch vergeven en vergeten, zoals de Duitsers dat zo goed doen. En sinds de Europese top 2 jaar geleden in Berlijn waar Berlusconi op zich liet wachten bij het oversteken van een brug na een onderhoud met verondersteld met Turkse minister Erdogan via zijn mobiele telefoon! Het zijn allemaal speculeringen de waarheid ligt bij wederzijds respect en nette politiek! Want als de heren even niet het goede voorbeeld geven staat iedereen op de achterste benen en dit is terecht. Maar moet wel naar een tijdje ook stoppen, en realiseer het zijn ook gewoon mensen onder nog grotere druk. En wanneer je met een vinger naar een nader wijst wijs met 4 naar jezelf. Nu zijn de nodige spanningen door de pers weer scherp gezet Nu tussen Italie en Nederland. Aanvankelijk reageerde Duitsland daar gelukkig niet op. Nederland gaat natuurlijk mee met Duitse standpunten als loyale bondgenoot maar moet dat zeker niet overdrijven. En de media maakt hier een smeuig spektakel van. En Berlosconi speelt die rol graag en leunt daarmee op de Italiaanse macho sentimenten van al de Italiaanse macho jagers mannen. Het een en ander is het gevolg, waarbij Berlosconi als het ware nu de tegen aanval heeft ingezet met zijn macho gedrag tegen Merkel en Obama! Waarschijnlijk om de Italiaanse kritiek te verstommen door shock gedrag om andere belangrijke zaken te kunnen bagetalisseren. Quote Berlosconi: “Hoe heet die donkere man in Amerika ook al weer die daar de President is” Het getuigd van laag allooi. Het heeft er de schijn van dat Berlusconi nu alles verbaal attackeerd ‘als een romeins keizer’ statig tijdens jaren van een rijk van decadentie, maar geloof niet dat de situatie zo goed isen geconcludeerd mag worden dat er zeker geen rust heerst en dat hij die rust, ook niet wil uitdragen naar andere deelstaten en naar andere politici. Intern is de rust ook weg in t parlement, in Italie kan dat ook al niet met controversieele politiek te bedrijven.Italie Berlusconi de Lega Nord aanhanger bent en graag mag paraderen met dochter van “Il Dusce’Muscolini’ Onze beste man flaneert en is graag gezien op menig feest, dit is natuurlijk een onschuldig fenomeen, Liefde geneest alle kwalen en leuke feestje la dolce vita levert goeie inspiratie. Veroordelen van Berlosconi heeft geen zin lever hem mogelijkheden om Italie weer op de rails te krijgen, want het land kampt met de nodige economische financieele problemen is een beter standpunt. Kom met oplossingen en vooral niet met problemen. Dan kan Berlusconni ook weer recht lopen zonder menigeen verbaal te attackeren. Mischien is dit macho gedrag een manier om frustratie, onkunde Italiaanse strategie tijdens crisis en zijn bestuurskwaliteiten te verbloemen. Wie het weet mag het zeggen. Berlusconi zei onlangs in het Italiaanse Parlement. Ook in Nederland weet men in de Politiek elkaar onnodig hard te schoveren Wilders heeft daar natuurlijk een grote rol in helaas. De burger vindt het niet ‘sjiek ‘ maar de PVV is in de peilingen groter dan ooit zijn. En de oppositie is behoorlijk gestressed en wordt als aangeschoten wild beschouwd, niet wenselijke taferelen in de Nederlandse politiek. Er lijkt dan geen aandacht voor de werkelijk belangrijke problemen, en wij burgers krijgen zo een vertekent beeld gebeurd er dan niets concreets in politiek Nederland. Nieuwe amandementen en fraaie debatten en werkelijk belangrijke zaken waar het eigenlijk om draait in goede politiek klimaat. En waar zijn de goeie dialogen, ja het is er wel op vooruit gegaan met de heer Rutte sinds Balkenende niet meer meedoet in politiek Nederland, maar lijkt nu helaas weer te verslapen. Jammer dat Balkenende juist nu afgervlagt bij de fstart door Rutte, met zijn sportauto naar Monaco is afgereisd, we missen hem nu toch echt ik wil zijn visie wel graag weten> Kan hij niet door rijden naar Italiaanse parlement en daar een lesje geven in ingetogenheid en wederzijds respect. Al komt bij mij meteen een ongelukkige uitspraak tijdens geemotioneerd debat over de Nederlandse werk en expansie drift naar voren! Balkenende is ook gewoon een aardige persoon en doet een keer een heroische uitspraak. En weg zijn de goede aangemeten “Harry potter’ eigenschapen. Een gepassioneerd standpunt betreft economische teruggang en is niet altijd te destileren tot een mentaliteits probleem. En vergeet vooral niet een uit het verleden tte memoreren want dat is niet slim, Gelukkig is onze VoC mentaliteit nog steeds niet aangewakkerd en benaderen we elkander met open vizier! En meningsuiting mag nog steeds In nederland maar is het kwetsen van anderen niet wenselijk en gewoon een kwestie van opvoeding.
En houden we elkaar scherp maar met veel wederzijds begrip en respect in onze multiculturele Europa.
Kan iemand aan het bericht van A Hrmas ook nog maar één kop of staart vastknopen..?
Ja Berlusconi is een … (drieletterwoord), natuurlijk.., maar tegenover vertegenwoordigers van een land, behoor je je in aanwezigheid van andere hoogwaardigheidsbekleders natuurlijk wel een beetje in te houden ..
Je zit daar met elkaar niet in een kroeg.
“De toespraak werd door de Italianen, die over het algemeen slecht kunnen relativeren en graag last hebben van lange tenen…”
Waar slaat dit op, gentile Folia redactie? Briljant staaltje onbevooroordeelde journalistiek!
Nou, dit hele gedoe is juist een zeer effectieve reclameactie geworden, nu zullen veel (meer) mensen naar die tentoonstelling gaan, toch?
Tis goed dat ze zijn opgerot, die Italianen. Sluit die hele ambassade maar.
Bij de eerst komende expositie over de laatste dagen van de romeinse republiek gewoon de parallel trekken met het corrupte, slecht bestuurde, falliete Italie waar de rest van het continent tegenwoordig mee vast zit.
Kom op zeg, aanstellerij. Omhoog gevallen hotemetoot moet maar eens dikke huid kweken. Het ziet er op de foto al redelijk gelooid uit.
una tempesta in un bicchier d`acqua…
Voor mij zijn deze soort ‘undiplomatic’ uitingen een helaas typische Nederlandse (gelukkig niet iedereen) trekje; ik zegt wat ik denkt, ongeachte de situatie.
Ik ben Australisch. Gisteravond avond zei een Nederlandse vriend tegen mij dat hij aborigines heel lelijk vond. Ik zei dat hij natuurlijk van alles mag denken maar dat je hoeft het toch niet te zeggen als het negatief is. Vervolgens hadden wij onze eigen relletje daarover, tevens niet de eerste in aanleiding van zo’n botte opmerkingen. Door deze ongevoelig gedag wordt hij al een tijdje niet uitgenodigd bij bepaald gezelschappen omdat ik de sfeer van mijn dinner parties niet gestoord wil hebben door zijn ‘bad manners’.
Zo gaat dat ook op politieke niveau waar diplomacy toch moet overheersen. Bij deze opening, een international gelegenheid, de spreker is vertegenwoordiger van zijn land en dus is discretie noodzakelijk. Maar nee, de APM wil kennelik een moralistische boodschap uiten naar Italie door de ambassadeur aan te spreken, want dat is de functie van een ambassadeur. Als het algemeen bekend is dat Italianen lange tenen hebben etc., dan moet je dan nog meer voorzichtig zijn, zou je kunnen denken. Alsof Nederlanders zelf geen lange tenen hebben, vooral degenen die altijd zeggen wat ze denkt.
@Fatima Balarm: Je hebt gelijk, we hebben het aangepast.
@Penc
Pannekoek!
Berlusconi moet gevolterd worden. Smerige machtsmisbruikende dictator.!
Dat wij deze man nog met respect behandelen, evenals zijn corrupte aanhang.!
WEG MET BERLUSCONI, LAAT HET VOLK SPREKEN!
Ik zeg, hulde aan Andrea. Laat die ambassadeur er maar aan wennen dat als je een clown als premier hebt, de mensen er ook om gaan lachen…
Weet iemand waar de complete text van de speech is?
Wat Gerhard zegt.
@Exley: Een Nederlands spreekwoord: zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Sommige opmerkingen vallen wellicht niet in goede aarde. Maar om zaken die mensen dwars zitten maar onbesproken te laten is natuurlijk ook geen goede gewoonte.
Verder kan het natuurlijk ook zijn dat je een bijzonder botte vriend hebt.
De tekst van de toespraak is niet beschikbaar. Andrea heeft de toespraak uit haar hoofd gehouden; ze had alleen wat steekwoorden op papier.
Die Italiaanse ambassadeur Franco Giordano is al net zo de weg kwijt als zijn grote boevenbaas. En hij speekt niet eens Nederlands! Waar haalt hij de arrogantie vandaan…
De ongemanierdheid van de diverse reacties getuigt al van een algemeen geconstateerd gebrek aan Nederlands fatsoen en bijbehorend opgeheven vingertje van morele superioriteit. Waarbij @Joop in prachtig Nederlands overigens de kroon spant. Voor de goede orde: het Italiaanse volk koos Berlusconi ooit met een grote meerderheid….
Moeten wij (@Tutti frutti) de ambassadeur verwijten geen Nederlands te spreken, terwijl de meeste Nederlandse reacties hierboven niet zonder de meest elementaire taalfouten zijn geschreven?
@iMachia. Zo is het. Groot gelijk! Wat een arrogantie om een ander land op deze manier de maat te nemen. Van mevrouw Vreede mogen we toch verwachten dat ze inzicht heeft in de Italiaanse ziel. Een dergelijk optreden vinden Nederlanders misschien leuk, maar is voor Italianen onacceptabel. Andrea woont al jaren in Italia. Dat had ze moeten weten!!
no problem having a bad opinion on berlusconi, read italian papers and u will see what happens on a daily basis in italy and how disappointed and angry people are with him….
well on an opening of a great exibition, as italians probably we would expect a bit more respect for the situation itself and not always hearing the same critics over berlusconi that we daily hear everywhere…
pointing the finger on a subject that is cause of embarassment for all italians is just an easy way to show a simple,rude arrogant attitude…
it is a matter of good communication and mutual respect.
@marta & @imachia &Italia4ever : apparently Vreede did what she was asked to do, and even prevented some embarrassing videos of Berlusconi to appear in the presentation. I agree that the occasion might not have been the best, but unfortunately it’s Berelosconi’s own fault he is bound to appear in every speech made about Italy these days. you cannot blame that on anybody else.
The fact that posters on this blog make mistakes in dutch is no reason to excuse an ambassador for not knowing the language of the country he is ambassador in. it’s a completely different discussion.
I live in Italy as well. Politicians are very rude and bad mannered. Wilders could learn from them. Much worse than “doe even normaal man”.
Andrea might know how things go in Italy, but she was NOT in Italy when delivering the speech, now was she? Maybe the ambassador should have realized HE was in the Netherlands, and not in Italy…
When in Rome, do as the Romans do; when in Amsterdam…….
I would really like a transcription of the speech: @Folia: isn’t there a recording of it?
As far as we know, Andera only quoted B. himself with Forza Gnocca……
Ik ga zeker PenW kijken vanavond: daar zal Andrea Vreede misschien wat ophelderen…
well this debate is pointless…if you make it a matter of amsterdammers or romans bla bla bla…childish…
nobody is defending berlusconi…and nobody is willing to teach anything to anybody…
the point is that when culture and art are celebrated on an academic, insitutional level…art and culture should be celebrated.Making hints on berlusconi-however terrible what he says and does is-is not showing respect for people who are there to open an exibition and are there to represent another country. For an experienced and talented journalist, she chose the wrong place for such a delicate subject that both in Italy and Holland can find place in the right environment…I cannot believe that she was not aware of that.
I repeat: she was even told to put in videos of B. she prevented worse. take aim at the organizers, not at the journalist.
Just saw PenW from yesterday with Vreede: she received a request from the university, she followed that: the exhibition is about men of power (Etruscans), so tell us something about the current men of power (= Berlusconi, by force). make an _entertaining_ speech about that, and please put in the compilation of Berlusconi’s gaffes you used in another speech. She refused the latter, but followed suit on the former.
The ambassador does not understand dutch, so he did not know in what contest she used the words Bunga Bunga or Forza Gnocca, which are both terms Berlusconi coined himself, so she did not invent anything. In fact, in the speech, in dutch, she specified that B. JOKED about the Forza Gnocca name…
overreaction out of ignorance, is my conclusion…
irritation about being the laughing stock of the world, which, maybe unfortunately, has creeped also into occasions such as this…
I repeat: maybe unfortunate, but the finger can only, ultimately, be pointed at Berlusconi himself… But he only cares about himself…
Italie? Berlusconi? Gevoel voor humor? Wat Italie de wereld biedt?
Nederlanders kijken graag over de grens. Wij hebben Berlusconi, jullie hadden Bernard. Maar daar mag je natuurlijk niets van zeggen. Wat zouden jullie ervan vinden als bv in bijzijn van Beatrix grapjes worden gemaakt over Prins Bernard ? de vele half-zusjes ” all over the world” die Trix heeft. Machtige mannen zijn corrupt en geil. In IT en zeker ook NL.
Reageer zelf. (Maar houd je aan de huisregels)